施一公給郭廣昌潑冷水:現(xiàn)在科技沒法讓人類活到120歲
11月7日,在首屆中國國際進口博覽會同期舉行的世界健康科技創(chuàng)新論壇上,郭廣昌與施一公就“我們如何應對大健康的機遇與挑戰(zhàn)”的主題展開對話。
施一公給郭廣昌潑冷水:現(xiàn)在的科技還沒法讓人類活到120歲
澎湃新聞記者 包雨朦
人類平均年齡會不會超過120歲?醫(yī)療科技的發(fā)展能不能讓人延年益壽?關于這一問題,復星國際董事長郭廣昌與中國科學院院士、西湖大學校長施一公產(chǎn)生了分歧。
“和大科學家對話我很緊張!惫鶑V昌以這樣的開場白開啟了當天下午的對談。他說,26年前從哲學系畢業(yè)的他和一幫從生物系畢業(yè)的同學,開始在生物科技領域創(chuàng)業(yè),直到今天建立了一個多元化的復星業(yè)務。
“在創(chuàng)業(yè)之初,我就確信未來的世紀是生物的世紀,復星的使命是為全球家庭的富足打造一個生態(tài)系統(tǒng),讓更多的人健康快樂地活到120歲,這主要依賴于生命科學的發(fā)展!惫鶑V昌說。
郭廣昌還說,活得長還不夠,還有活得有質量,“現(xiàn)在很多科技讓你活著,但是很痛苦,需要社會救助地活著,這是很大的問題!
施一公的觀點是,生命科學的概念是要讓人過得更順暢,而不是延年益壽!翱茖W表明,不管你有沒有疾病,隨著年齡的增長器官都會衰竭!笔┮还珡娬{,“現(xiàn)在生物醫(yī)藥的技術都是在生命有限的范圍內使人更好地享受生活。而且現(xiàn)在有很多未知的生命奧秘,我們甚至連人體怎么工作都不清楚,怎么可以實現(xiàn)121歲、150歲的夢想呢?”
說到這兒,郭廣昌突然打斷了施一公:“教授,衰竭能不能換一個?不停地換!
對于這個問題,施一公倒是很樂觀,“一定是可以換的!
“最早一位從事生物基礎研究的科學家就提出一個假設,豬的器官能不能移植到人身上。但兩個很大的難題:一是豬基因中有64個反轉錄病毒對人是致命的,另外還有15個對人的免疫排斥位點!笔┮还f。
“經(jīng)過不少基礎研究的科學家和生物科技公司接力式地推進移植器官的難題已經(jīng)取得了重大突破!笔┮还榻B,現(xiàn)在人類已經(jīng)成功地將豬的心臟移植到靈長類猴子的身上,也許兩三年就能把豬的心臟移植到人身上。
郭廣昌說,他相信有了器官移植這類的科學的進步,再加上健康管理的理念以及積極地運動,人類活到121歲并不遙遠。
但施一公并不這么認為,他指出,現(xiàn)在的科技和醫(yī)療保健是沒有辦法讓人活到121歲的。
“我要潑一潑冷水,大家都希望平均活到121歲。說心里話,我不是很確定! 施一公說。
他給出了自己的理由:“因為有些科學的事實沒有廣泛傳播,數(shù)據(jù)顯示,85歲及以上老人阿爾茨海默病(俗稱:老年癡呆)的發(fā)病率是50%,一旦發(fā)病后平均存活時間很難超過10年,這樣一算人口中的一半就在壽命長度上拖后腿了。老年癡呆到現(xiàn)在科學家們還在爭論是什么原因引起的,現(xiàn)有的結論在我看來也很有可能是錯誤的,F(xiàn)在沒有任何藥物能夠逆轉阿爾茨海默病,在不知道病根的情況下怎么治療呢?先搞清起因,才有可能讓人活得更好,活得更長。”
關于未來器官移植帶來的倫理問題,現(xiàn)場的主持人、西湖大學副校長許田又給郭廣昌提出了新的問題:“器官移植有沒有界限,是不是什么都可以移植?”
這似乎難倒了郭廣昌,他坦言,譬如移植腦袋這樣的問題,是一個無論從生命科學和哲學的角度都難以回答的難題。
不過,他給出了新的思路,“從另外一個角度,思想的傳遞是不是就是在移植我們的腦袋?雖然我們的腦袋不能直接移到另外一個人身上,但是通過教育,思想的精華是可以在整個文明里面被放大和傳承的。”郭廣昌說,這也是他多年來出資支持教育的重要原因。目前郭廣昌擔任復旦大學的校董,并且還是西湖大學和湖畔大學早期的出資校董之一。
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